גספר נוא וקרל גלוסמן

'נולדתי בג'ונגל האגו,' צוחק גספר נואה כשאנחנו משוחחים בסוויטה המשקיפה על קו הרקיע של טורונטו. זה פסטיבל הסרטים הבינלאומי בטורונטו והבמאי הארגנטינאי עושה צחוק ממדינת מולדתו ('אתה יודע איך ארגנטינאי מתאבד? הוא קופץ מראש האגו שלו!') בתוך שיחה איתנו על סרטו האחרון, אהבה , סרט תלת מימד העוסק ברומנטיקה טורדנית של זוג צעיר (ובעקבותיו מנג'ה אטרואה) בפאריס שעושה באז על סצינות המין המפורשות שלו. אליו מצטרף השחקן הראשי, קרל גלוסמן, שנכנס בכמה משחקים בחפירות ארגנטינה משלו בזמן שנפתח בפנינו על נסיעה ברכבת ההרים שהייתה הסרט, כזו בה עשה סצינות עירום ושפיכה מלאה. הם נמצאים כעת ברכבת הרים חדשה - אם כי כזו שנראית במגמת עלייה מתמדת ללא שום מטבלים, פיתולים או פניות - כשהסרט רוכב על גל גואה של עיתונות טובה בעקבות הקרנותיו בקאן וב- TIFF. לקראת צאתו לאקרנים ב- 30 באוקטובר, שמענו עוד על ההתחלה הסוערת של הסרט, איך זה שהמשפחה שלך תצפה בסצינות המין שלך ובמחשבות שלהם על התאהבות. המשך לקרוא אך היזהר מספוילרים.

גספר, מה המשמעות של אהבה עבורך?

גספר נואה: התשובה היא בסרט: בעיקר אהבה היא האור. זה כמו סם הארדקור; אתה מתמכר לזה. אתה מתמכר להיות מאוהב. זה כמו כל הכימיקלים האלה שמשתחררים במוח שלך: סרוטונין, אנדורפינים, דופמין. הם מקשרים למוח שלך ועוזרים לך ליפול על הריח של האדם והאנרגיה שלו. אתה נקלם מהרעיון להתאהב. וברגע שהקשר מתפרק, אתה סובל מכאבים כמו נרקומן בלי המחט בזרועו. אתה רועד. זה ממכר ביותר. הרגעים הטובים בחיי היו רגעי אהבה. הרגעים הגשמיים האלה של חיבוק, נשיקה, זיון עם מישהו שאתה אובססיבי אליו.

אז אם כן, מה המשמעות של שנאה מבחינתך?

GN: זה לא אותו דבר אבל זה לא ממש ההפך. כשאתה שונא משהו זה בגלל שאתה מרגיש מותקף אז זה מנגנון מגן. אתה מרגיש שהעולם נגדך מסיבה זו או אחרת. כשאתה מאוהב, אתה הולך לכיוון העולם או המרחב סביבך. וזה הופך לאובססיה שלך. זה מוזר כי המילה אהבה יכולה להכיל משמעויות שונות. אתה יכול לאהוב אנשים שאתה לא נמשך אליהם. אתה יכול לאהוב את אביך, אמך, אחותך, אחיך, את חבריך, את בנך. אתה יכול גם לאהוב את החברה הנוכחית שלך או את החברה לשעבר מבלי להיות מאוהב באדם. עם זאת אתה יכול להיות מאוהב באדם מבלי לאהוב אותו כאדם. אם אתה יכול למצוא את השילוב בין השניים, זה יהיה נהדר.

כשצפיתי בסרט, הרגשתי כאילו האהבה בין אלקטרה למרפי הייתה כה נלהבת, שלפעמים השתנתה לשנאה. יש לך מרפי צורח 'לעזאזל כוס' בניסיון להחזיר את אלקטרה, למשל.

GN: זה דברים שאנשים אומרים בחיים האמיתיים כשהם מאוהבים והם כועסים! כשאתה מאוהב - אתה רוצה להגן ולהיות מוגן. אתה לא רוצה לאבד את מושא הרצון שלך. אתה הופך לפרנואידי כשאתה נמצא באותו רגע של תשוקה. קנאה יכולה להיות מרגשת אך גם הרסנית מאוד. הסרט הזה לא התמקד בנושאים שהורסים זוגות הכי הרבה בימינו: מיילים וטלפונים סלולריים שנבדקים על ידי מישהו (בקשר) שהוא חשדן. אם אתה חשדן תמיד תמצא תשובה חיובית לחשדך. תמצא טקסט שכתוב עליו 'אני מתגעגע אליך' ואז המפלצת משוחררת.

קארל, איך היה לצלם את הסצנות המיניות והלהוטות האלה?

קרל גלוסמן: לעתים קרובות כשאתה רגשי מאוד, אתה משחור את כל זה. במיוחד עם הדרך בה צילמנו ללא דיאלוג תסריטאי, גאספר אהב להפתיע אותנו. הוא לא היה רוצה לדבר יותר מדי על מה שצילמנו באותו יום. הוא פשוט התעסק עם האורות עם העקורים שלנו ואז אמר לנו מה בדיוק קרה בסרט וזה עזר ליצור את החרדה וההתרגשות הזו. וזה לא נחמד לצעוק על מישהו כל עוד היינו, במיוחד כשאתה הופך לחברים בחיים האמיתיים. מצאתי את עצמי מתנצל ומתחבק.

GN: אני חושב שהדבר הנורא ביותר היה מה שקארל אמר לאומי. העלבון במונית. הוא שאל אותה 'מה הדבר הכי מתכוון שיכולתי לומר לך?' והיא אמרה 'שאני הולכת להיות אמא רעה לתינוק שלי.' ולא ידעתי שהיא אמרה לו ובזמן שצילמנו הוא צעק עליה את זה.

ק'ג: והיא הייתה אומרת לי 'אתה טיפש, טיפש!' לפעמים נשאיר את המצלמה מתגלגלת במשך 45 דקות בכל פעם. זה היה מתיש.

GN: העניין הוא עם מצלמות התלת מימד, כאשר אתה עוצר את המצלמה, הטכנאי יצטרך להמשיך לכייל מחדש, ובניגוד לרצונו יהרוג את מצב הרוח. אז החלטתי בשבילנו לא לחתוך את המצלמה ואת הצילומים. זו הייתה דרך לשמור על האנרגיה ומצב הרוח זורם.

קארל, האם היה משהו שלא תעשה מינית בסרט?

ק'ג: אני לא רוצה לפגוע באף אחד, זו ההעדפה האישית שלי ואני לא רוצה להפלות את הנטייה המינית של אף אחד. לא רציתי שיפלשו לי בדרכים מסוימות. כל יום גספר היה בא להגדיר ואומר 'היום חג המולד'. וציירתי קו בלתי נראה כשגספאר צרח בלילה אחד ספציפי ש'היה ערב ראש השנה 'ואז נבהלתי.

למה אתה מתכוון?

GN: בסרט מערכת היחסים של בני הזוג משתבשת. אז הם חושבים שאם הם יוסיפו קצת כיף, הדברים יתחילו להשתפר. הם מחליטים להרים טרנסווסטיט. בתסריט כתוב ששום דבר לא קורה - ברגע שמרפי רואה אותה עירומה בסרט הוא נבהל ולא יכול לקיים איתה יחסי מין. אבל על הסט, סטלה הייתה כל כך מצחיקה וזה היה רגע משמח.

ק'ג: הפחידו אותי הביטחון של [הטרנסווסטיט].

GN: החלטתי לשמור על זה בגדר תעלומה בסרט האם קרה משהו בין שניהם.

ק'ג: ידעתי בוודאות, אם משהו יתחיל לקרות גספאר לא היה קורא לחתוך. הוא היה זורק אותי לזאבים.

GN: ואני בטוח שחשבת על אמא שלך. אמו הולכת לראות את הסרט. וכשחקן, זו שאלה האם אתה חושב שתוכל להביא את משפחתך לסרט או לשתף אותו עם יקיריך. ואני בטוח שכשהתחלנו לירות בזה הוא חשב, האם אוכל להביא את אמי לסרט הזה?

קארל, איך המשפחה שלך הגיבה לתפקיד שלך בסרט?

ק'ג: לאמי היו דמעות של שמחה [בשבילי] להיות מסוגלת ללכת להציג סרט בפסטיבל קאן ופסטיבל טורונטו. זה הכשיל את מוחה. היא גאה ביותר. עם זאת דיברתי עם אחותי ואמי מבעוד מועד על כך. אמרתי להם שהולכים להיות הרבה סצינות אהבה בסרט הזה וזה יכול להיות מוזר לך לראות את זה. אמרתי להם שהם יכולים להושיב את זה אם הם רוצים. לא התכוונתי לדרוש מהם לראות את זה.

GN: כמו כן, העניין הוא שבימינו כולם יודעים מתי אתה עושה סרט אתה משחק משחק. הדברים אינם נכונים - הם מחקים. לא הכל אמיתי. רוב ההורים מעולם לא ראו את בנם עם זקפה.

ק'ג: אני חושב שאמי פשוט שמחה שעבדתי. [ צוחק ]

קרל, זה היה הסרט הראשון שלך?

ק'ג: זה היה הסרט הראשון שיצא לאקרנים. צילמתי סרט ממש לפני זה, אותו אני בעצם מציג כאן ב- TIFF, שנקרא חומת אבן עם רולנד אמריך. אבל גספר ערך את סרטו מהר יותר. הוא עשה את זה ויצא לפני רולנד.

איך בחרת את השחקנים לסרט זה?

GN: הכרתי את אומי לפני יותר משנתיים. ראיתי אותה במסיבה ואז דיברתי איתה בקצרה. קיבלתי את הקשר שלה מחבר משותף. בסופו של דבר דילגתי איתה ואז היא הגיעה לפריז. נפגשנו לארוחת ערב והמשכנו לדבר לאחר מכן. בהתחלה היא אמרה לי שהיא לא האדם של הסרט הזה. היא שמחה מאוד לפגוש אותי אך לא רצתה לעשות את הסרט. אז המשכתי ללהק למרפי. חיפשתי שחקן אמריקאי או בריטי. רציתי שהוא יהיה דובר אנגלית. הכרתי את הילדה הזו שהייתה מקפצת במועדון ושאלתי אותה אם היא מכירה מישהו שיהיה טוב לסרט שלי. היא אמרה לי שהיא פגשה את הבחור הזה שביקר בפריס והתגורר בלוס אנג'לס וחשב שהוא יהיה מתאים מאוד. אז צילמתי אותו עם בחורה אחרת שהעליתי מלוס אנג'לס והעפתי אותם. הצגתי את קרל בפני אאומי, שבמקרה היה גם בפאריס באותה תקופה. בערך באותה תקופה פגשתי גם את קלרה. היא רקדה במועדון. אז לקחתי את המספר שלה והצגתי לה את קארל. באותה תקופה חשבתי שהכי טוב יהיה למצוא זוג מהחיים האמיתיים שישתתף בסרט אבל לא מצאתי מישהו עם האנרגיה שאני צריך. ואז פתאום הכל נפל למקום לליהוק. אומי החליטה שהיא רוצה להיות חלק מזה וקארל עשה דיל עם המפיק שלו מהר מאוד, קפץ למטוס והחליט לעשות את זה די ברגע האחרון. ואז חמישה ימים לפני שהתחלנו לצלם, מימן המשתף החליט לצאת מהסרט. היה לנו את כל הליהוקים, הצוות, המיקום והמצלמה אבל מחצית מהכסף נעלם. הרגשתי שאני על מטוס והרימון מוכן להתפוצץ. במשך יומיים חשבתי שהסרט נגמר ושאני אהיה בחובות גדולים. אבל אז מצאנו מפיק אחר למימון ובדיוק ככה הכל לחץ.

ק'ג: זו הייתה רכבת הרים רגשית שהובילה לאותו רגע. הייתי עצבני לפגוש אותו בהתחלה ואז כל כך התרגשתי שיש לי פשוט את ההזדמנות ואז חשבתי שקיבלתי את העבודה. וגספר הוא אדם כל כך ישר ואמיתי והוא אומר לי את כל הדברים האלה כפי שהם מתגלים. זה עלה ויורד כמו רכבת הרים וזה הרגיש מטורף. הוא סיפר לי הכל על הכסף, ולא היה לי את הכסף, ולמשך זמן מה הרגשתי שהספינה ההיא מפליגה.

GN: וויל מעביר הר. אנרגיה קולקטיבית עשתה את הסרט.

אם נחזור לסיפור הטרנסג'נדר בסרט, מדוע זו הייתה תוספת חשובה לסרט?

GN: אתה יכול לחתוך את הסצנה מהסרט וזה לא ישנה את הסרט. זה היה רק ​​חלק מהמשחקים שהם משחקים. הם דוחפים את הגבולות מעבר לצרכים הטבעיים שלהם. בהתחלה הם מדברים על לידת תינוק. הם רוצים לשחק את הזוג המתוק ובכל זאת לשמור על ראש פתוח. לקראת הסוף, ברגע שהקנאה נכנסת לתודעתם זה כאילו פעם התולעת נמצאת בתוך התפוח. ואז הם נכנסים לאנרכיה נוספת וסיפור האהבה שלהם הופך לכוח. שניהם מתחילים לסבול ואז הם מקיימים יחסי מין עם השכן. אתה יודע, הסצנה הטרנסג'נדרית הייתה היום הכי מצחיק לצילומים. זה היה מאוד משמח. במצבים כאלה, כשאתה הופך לשותף לפשע, לפעמים אתה דוחף את הצרכים שלך מעבר כדי לראות אם אתה מצליח להגיע. הם לא עמדו על קרקע בטוחה כשהגיעו לשם. לכן הם לא יכולים להתמודד עם זה. אבל זו לא הייתה נקודת השבר - הם לא עזבו אחד את השני. נקודת השבר הייתה כשהשכנה נכנסה להריון וביקשה שתעבור הפלה. זה הסוף האמיתי של סיפור האהבה שלהם.

פתיחתו וסגירתו של הסרט הם שניהם תיאורים פגיעים של מרפי. אשמח לשמוע עוד עליהם.

GN: אהבה היא תחושת יונק. זה עשוי מרצון להיות מוגן על ידי הגנה על אנשים. אתה עושה את זה עם הילדים שלך, ההורים שלך, החבר הכי טוב שלך, עם בן הזוג שלך בחיים. התאהבות היא תהליך מורכב במוח שלך עם רגשות ממכרים. אהבה היא אובססיה לראיית המנהרה ובזה עוסק ההתחלה והסוף. סיפור אהבה יכול להימשך זמן רב אך התשוקה לא יכולה מכיוון שהוא מתיש פיזית. בסרט, בסוף כשאתה רואה את מרפי מחבק את התינוק שלו - הוא החליף כך את אהבתו לאלקטרה.

מה היחסים שלך לניו יורק? היית עושה שם סרט?

GN: כן - אתה יודע בעצם שגדלתי בניו יורק. אבי ואמי הם ארגנטינאים. הוא קיבל את מענק גוגנהיים כצייר. אז כשהייתי בן שלושה-ארבעה חודשים הוריי עברו לניו יורק וגדלתי שם עד גיל ארבע-חמש. התמונות הראשונות שאני זוכר הן מגורים ברחוב בליקר ושל השדרה החמישית ושל מרכז אנג'ליקה. כשההורים שלי החליטו לחזור לארגנטינה, חברי לבית הספר כינו אותי 'היאנקי' כי היה לי מבטא אמריקאי. מכיוון שהם כינו אותי כך, האמת שהיו לי בעיות אחרות. שם המשפחה שלי הוא Noé © אבל בתחילה זה לא הרגיש כמו שם משפחה אמיתי. החלטתי לספר לאנשים ששם המשפחה שלי היה מרפי, שהיה שמה הפרטי של אמי (ושם דמותו של קארל בסרט). הייתי אומר גספר מרפי או גספר נוא מרפי. ניו יורק היא העיר הכי טבעית בעולם כי גרתי בה. הדברים השתנו. אני מניח שהאנרגיה בתקופה ההיפית ההיא הייתה שונה מאוד מהאנרגיה המסחרית שיש לך היום בניו יורק. אולי זו הייתה עיר פרועה ומסוכנת יותר, אבל גם היה משהו משוגע שעכשיו לפעמים חסר. אתה יודע שמצאתי את האנרגיה המטורפת שאתה יכול לראות למשל בסרט נהג מונית בטוקיו. טוקיו מאוד סליחה ומלוכלכת ועשירה. יש לך הכל שם.

השאלה האחרונה שלי היא קצת התראה על ספוילרים - האם אנחנו אמורים לדעת אי פעם מה קורה לאלקטרה בסרט?

GN: למעשה, צילמנו כמה סצנות נוספות שחתכתי מהסרט. חשבתי שאולי נצטרך עוד צילומים מהזמן הנוכחי. אז צילמתי את מרפי משוחח עם אנשים, ושאלתי 'יש לך חדשות ממנה?' והוספתי קולות בצילומים. באחת הגרסאות יצאתי ממנה עם השמאן. אבל זה היה מצחיק מדי אז חתכתי את זה. הוא כבר גנב את החברה הראשונה של מרפי אז חשבתי שזה יהיה יותר מדי. אולי היא הפכה לנרקומנית. אולי היא שרדה את הכל. אולי היא התאבדה. אולי עדיף לא לדעת. אם יש תשובה, אז הבעיה נפתרת בראש שלך. העובדה שלא יודעים מה קורה יוצרת מתח שנשאר אצל הקהל.

ק'ג: אני חושב שהיא נסעה לארגנטינה לחיים טובים יותר.

GN: אולי. אולי, היא הפכה לסבית ואימצה תינוק חמוד. חמוד משלך.