בשיחה: רבקה שוגר ונול סטיבנסון

2022 | סרט / טלוויזיה

בשנת 1934, איגוד הסרטים הקולנועיים באמריקה החל לאכוף קוד קפדני של הנחיות מוסריות על פני מהדורות אולפניות גדולות כתגובת ימין לנהנתנות ולשערוריות הנתפסות בשנות העשרים הרועמות. נקרא על שמו של נשיא הארגון דאז, ה- קוד היי היה אחראי על קביעת הסטנדרט של מה שהיה ולא היה מקובל לצפייה עבור הציבור האמריקני. קוד הייז, שנוצר על ידי גבר קתולי וכהן ישועי עם כמה שינויים מראשי האולפנים, נע בין איסור על שימוש במילות קללה לבין איסור על תיאור יחסים בין-גזעיים.

זה לא אמור להיות בהלם, אם כך, שלקוד הייז הייתה השקפה פוריטנית במיוחד על מין, וקידמה 'ערכים מסורתיים' ואסרה על תיאורים של עניינים מחוץ לנישואין, כמו גם על כל צורות של 'סטייה מינית' (כולל הומוסקסואליות). אלא אם כן הם תוארו באור שלילי ללא עוררין. הושם דגש גדול על האפקט המשחית שהסרטים עשויים להשפיע על ילדים, שאם לא נבדק יאפשרו להם 'אפשרות לפשע מחשבה בהשראה קולנועית'.

בעוד שקוד הייז יוחלף בסופו של דבר בשנת 1968 על ידי מערכת דירוג הסרטים שיש לנו כיום, רבים מההנחיות המוסריות השרירותיות שלו עדיין הצליחו להתמיד במשך עשרות שנים. דמויות מוזרות ממשיכות להצטייר בעיקר כנבלים, או בדרך אחרת באופן טרגי לוקחות את חייהן כתוצאה מבושה על מיניותן. טרופיות אלה חלחלו עמוק אל תוך מרקם הקולנוע והטלוויזיה האמריקאיים ולמרות צעדים משמעותיים שעשתה תנועת הזכויות LGBTQ + בחצי המאה האחרונה. היסטורית הוליווד התקשתה לעמוד בקצב ההתקדמות; עד לעשורים האחרונים זה היה אירוע נדיר להפליא לראות דמות מוזרה מחוץ לרקע או לתפקיד משנה, ואף נדיר יותר לראות אותם לא מתייחסים כאל בתחת בדיחה.



אבל הדברים משתנים. מ הר ברוקבק ל אוֹר הַלְבָנָה , מ וויל וגרייס ל פּוֹזָה , בשני העשורים האחרונים חלה התקדמות ניכרת מבחינת ייצוג קווירי חיובי וגלוי, אם כי התקדמות זו לא הורגשה באופן שווה בכל תחומי הענף. בשנת 2018, סדנת סומסום יצאה מגדרם להכחיש ולהפיג קריאה מוזרה ביחסיהם של ברט וארני לאחר שנראה שהסופר מארק זלצמן אישר את מה שצופים חשדו בסתר תמיד.

קשור | Skrillex מראיין 100 gecs על עתיד המוסיקה

בשנת 2017, דיסני טבלה לראשונה את בהונותיה לספר סיפורים מוזרים, כולל פרק יוצא אנדי מאק ורגע קצר בעיבוד בשידור חי של היפה והחיה זה הסתכם בקושי בחיבוק. (בשנה שלאחר מכן הם גם ללהק שחקן סטרייטי שיגלם גבר הומו , אז התינוק צועד.) בחודש שעבר שלח ניקלודיאון את טוויטר לסיבוב אחרי הכללה בובספוג בפוסט של חודש גאווה עם שתי הדמויות הקוויריות האחרות היחידות של הרשת, ומפנות את תשומת הלב לעובדה הידועה שלפי יוצר התוכנית הוא א-מיני. כל זה אומר, הרף לייצוג קווירי בתקשורת המכוון לקהלים צעירים הוא כה נמוך שהוא בעצם קבור עמוק בקרום כדור הארץ כרגע.

כל הדברים נאמרים, ניתן לטעון שאף אחת מהשיחות הללו אפילו לא הייתה מתרחשת אלמלא סטיבן יקום . נוצר על ידי זמן הרפתקאות הסופרת ואמנית הסטוריבורד רבקה שוגר, המופע עוקב אחר הרפתקאותיהם של סטיבן ואבני החן הקריסטל, שלישיית חייזרים קסומים שנשבעו להגן ולהגן על כדור הארץ. מאוד רציני ומהורהר בגישתו לסיפור סיפור, סטיבן יקום היכולת להתמודד עם נושאים מורכבים וניואנסים כמו בריאות הנפש, משפחה ומערכות יחסים הפכו אותו לאהוב בקרב קהלים צעירים ומבוגרים, ובנה במהירות מהלך מסיבי בשיא עידן הפאנדום של טאמבלר.

בשלב מוקדם של סוכר קבע שלמרות שקראו אותם או נקודדו כנקבות, כל אבני חן הקריסטל היו למעשה לא בינאריות, וזה היה די חסר תקדים באותה תקופה. אך בהתחשב בכך שהדמויות היו טכניות חייזרים מעולם אחר, הם הצליחו לברוח עם זה מבלי לגרום לסערה רבה מדי. (כנראה צריך להמשיך ולהפעיל אזהרת ספוילרים גדולה לשאר חלקי היצירה הזו.) סוכר הציג גם את המושג 'פיוז'ן' כדרך לתאם את יחסי הדמויות זה לזה, ובמיוחד נראה אצל סטיבן וקוני בטעות. מתמזג ליצור את סטיבוני האהוב כל כך. אחד המובילים של התוכנית, גארנט, מתגלה מאוחר יותר כמיזוג בעצמה, המגלם את מערכת היחסים הלסבית בין רובי לספיר. לא רק ייצוג מסוג זה היה ראשית להצגה מסוג זה, אלא מה שהיה באמת מדהים ונתן הרבה תקווה של צופי LGBTQ + הוא כי הדמויות המוזרות של התוכנית היו קדמיות ומרכזיות. זהותם ומערכות היחסים שלהם היו חלק בלתי נפרד מהעלילה, ולא דמות רקע סמלית שנזרקה באקראי בשנייה האחרונה.

סוכר תקדים עם סטיבן יקום שדמויות מוזרות וסיפורים מוזרים אינם רק תקפים אלא קיימים ואף רצויים על ידי הצופים. כשנשאה את הלפיד, נואל סטיבנסון ביקשה לבנות על ההתקדמות שעשתה שוגר עם עיבודה שלה היא-רא עבור נטפליקס. הסדרה, שרק סיימה את עונתה האחרונה בתחילת השנה, מתמקדת בעצם בסיפור אהבה לסבי. זה עוקב אחר האבולוציה של שני המובילים העיקריים של התוכנית, אדורה וקטרה, כשהם עוברים מחברי ילדות לאויבים מרים שמכירים סוף סוף את רגשותיהם זה בזה בנשיקת שיא שיכולה לגרום אפילו ללבבות הכי קרים ובלויים.

היא-רא הוא כולל גם שלל דמויות מוזרות, מאבותיו של קשת ועד נטוסה וספינרלה, וג'ייקוב טוביה השמיע צורה לא בינארית, צרה כפולה, כולם מוצגים שחיים את מיטב חייהם גם כשהם נלחמים נגד כוחות הרשע כדי להציל את היקום. כמו סטיבן יקום , היא-רא מתמודד עם מגוון רחב של נושאים המהדהדים את הצופים הקווירים מחקירת זהות לאחריות וחשיבותה של המשפחה הנבחרת, אך עצם היותם קווירים אינה לעולם הגורם לסכסוך או מחלוקת. בהתחשב בכך שלפני מאה שנה הצלחת לתאר רק אדם LGBTQ + כמכת חברה וכפגיעה במוסר הבסיסי, הרעיון שאנשים מוזרים לא רק רשאים לחיות אלא לשגשג הוא השינוי הרדיקלי שאנו זקוקים לו.

עם סטיבן יקום ו היא-רא שניהם הסתיימו השנה, עיתון הזמינו את המופעים רבקה שוגר ונואל סטיבנסון לשבת זה עם זה ולהרהר במורשת הסדרות המתאימות להם, כשהם מתחילים בקומיקס, מצב הייצוג בתחום האנימציה ולאן הדברים הולכים מכאן.

עיתון : מכיוון ששניכם עוטפים את הסדרות המתאימות, מסתכלים אחורה במה שכל אחד מכם השיג, בסדרות האלה במה אתם גאים, במה הייתם רוצים שתוכלו להשתפר או לדחוף הלאה?

רבקה שוגר: בסדר, במבט לאחור על הכל, אני ממש גאה במה שהצלחנו לעשות עם הדמויות של גרנט ורובי וספיר. זה באמת חוזר לכל הזמן שביליתי זמן הרפתקאות וכאשר קיבלתי הזדמנות לעשות כמה מהפרקים הקודמים עם מרסלין ובובלום. זה היה 2010 אז אל תשאל אל תגיד עדיין הייתה מדיניות לאומית. יעבור חצי עשור לפני שנישואים חד מיניים היו חוקיים בארצות הברית ורציתי לעשות משהו עם הדמויות של מרסלין ובובלגל אבל להבין איך להשיג את זה בטלוויזיה. האסטרטגיה בזמן שהצגתי הייתה שמכיוון ששניהם בני מאות שנים, בני אלפי שנים, ניהלו מערכת יחסים מתישהו בעבר והם פורקים את זה באופן שיהיה ברור. זו הייתה הדרך היחידה להצליח לעשות משהו עם הדמויות האלה והיחסים ביניהם על המסך.

כשנכנסתי לתוכנית שלי, רציתי מאוד למצוא דרך להיות מסוגלת להציג דמויות באופן פעיל במערכת יחסים שקורה בזמן אמת. שינינו אסטרטגיה למושג היתוך כדי לחקור מערכות יחסים ולכלול מערכות יחסים קוויריות. מרכזי בכך, אחד הדברים שהתלהבנו מהם היה שיש לדמות של גארנט המון זמן מסך ולהיות דמות ראשית. היו הרבה דברים שרציתי לחקור עם מערכת יחסים פעילה כדי להקביל למערכת היחסים שלי. המצאתי את הדמויות האלה עם המפיק המשותף שלי איאן ג'ונס-קוורטי, שהוא גם בן זוגי. רצינו לבחון מערכת יחסים פעילה וקווירית שתקביל להרבה מהחוויות שלנו עם קנאות כזוג בין גזעי.

כניסה • אינסטגרם

בסביבות שנת 2012 ועד שנת 2014, כאשר למעשה הצגנו את הרכיבים של גרנט, הדמויות של רובי וספיר, האולפן התחיל להבין מה אנחנו עושים. הם אמרו לנו נקודה ריקה, 'אתה לא יכול להיות שהדמויות האלה יהיו במערכת יחסים רומנטית', אבל בשלב הזה גארנט היה כל כך מבוסס עד שהקהל יכול היה להבין מיד מה הקשר, השיר כבר נכתב, הפרק היה עלינו כבר אז היינו כבר בהפקה מלאה. אני ממש גאה בסבלנות שהייתה לנו ובזמן שלקחנו לחקור את הדמויות האלה במלואן בתקופה שזה לא בהכרח אפשרי.

בשנת 2014, 2015, 2016 נאמר לי שאני לא יכול לדון בזה בפומבי. הם בעצם הביאו אותי ואמרו 'אנחנו רוצים לתמוך בכך שאתה עושה את זה אבל אתה צריך להבין שבינלאומית אם אתה מדבר על זה בפומבי, ההצגה תימשך מהרבה מדינות וזה יכול להיות סוף הסוף של הופעה.' הם בעצם נתנו לי את האפשרות לדבר על זה או לא, לומר את האמת על זה או לא, בסביבות 2015/2016, אז הייתי באמת באמת חולה נפש והתנתקתי בקומיק קון. הייתי עושה באופן פרטי ציורים של הדמויות האלה מתנשקות ומחבקות שאסור לי לשתף. לא הצלחתי ליישב כמה זה מרגיש לי פשוט וכמה בלתי אפשרי לעשות, אז דיברתי על זה. התוכנית שרדה במידה רבה בגלל התמיכה מצד האוהדים. אני ממש גאה בבחירה שעשינו ובמה שהצלחנו לבצע יחד. אני כל כך גאה בצוות שלי שתמך בי בכל זה, עיצב את התוכנית וניווט איתי. הדרך שבה הם שמו את בריאותם הנפשית על הקו לספר סיפורים שהיו אישיים להם. זה נראה מופרך לחשוב שרק לפני כמה שנים ובאמת עכשיו, שתפקידו של אדם, יכולתו ליצור סרטים מצוירים, יכול להתבסס על נטייתו המינית, זה בלתי הוגן ומגוחך באופן אמיתי אך נכון. זה באמת צריך לעבור והוא עדיין בתהליך של שינוי. אני מבין רק את מה שראיתי מתוך המסגרת של רשת הקריקטורה וטרנר, אז נואל, אם תרצה לדבר על זה אני מכבד ומבין לגמרי את הקושי לדבר על לעבור דבר כזה, בהחלט בהחלט לשתף את מה שגורם לך נוֹחַ.

נואל סטיבנסון: כן, התחלנו לייצר לקראת תחילת 2016 בכנות כל כך, אפילו השיחות שקיימנו בתחילת התוכניות שלנו לכלול דמויות מוזרות ומערכות יחסים היו אפשריות רק בגלל סטיבן יקום עשיתי את זה קודם. אנחנו יכולים להצביע על סטיבן יקום מה שעשית שם ויהיה כמו 'תראה שזה עובד, זה מקבל תמיכה, האוהדים בעניין וזה מקבל את התגובה הזו'. בהתחלה זה נראה שאנחנו הולכים לקבל את זה מהחברה, היינו ממש נרגשים מכך ולכן קבענו את הדברים בעונה הראשונה, היה לנו פרק 'נסיכת הנשף', ואז הבחירות ב 2016 התרחשו וכולם קיבלו ממש מפחד. זה היה מייד, כמו שאמרה רבקה, אותו סוג של דחיפה שבה נאמר לנו נקודה ריקה שלא נוכל לעשות את זה. על פני הלוח, אין רומנטיקה. זה היה עד כדי כך רחב! בואו נהיה בטוחים במיוחד, ללא רומנטיקה כלשהי. [צוחק] נלחמנו ממש ממש קשה על פרק 'נסיכת הנשף', קצת משכתי כמה טריקים מלוכלכים כדי להיות מסוגל לשמור על הטבילה וכל מה שיש בה, אבל הזמן המוביל שלנו בעבודה על תוכנית לנטפליקס היה כמה שנים לפני שזה ייצא בפועל כל כך הרבה מהתכנית כבר נעשתה לפני שהעונה הראשונה יצאה. עמדנו בתגובה זו מצד האוהדים כדי להפוך את הגאות לטובתנו ולהצליח להפוך את הדברים לקנוניים.

אל תדבר איתי או אל בני לעולם

בינתיים [ניסינו] לבנות מסגרת לעצם ה- DNA של התוכנית כך שבבוא העת זה יהיה כמו 'תראה הכל שם, זה הגיוני'. לא ידעתי במה עובר עליך סטיבן יקום או איך היה מבנה ההנהלה, אבל אני באמת קיבלתי השראה מהאסטרטגיה שהיית נכנסת אליה שהייתה צודקת, זה הגיוני ... זו הייתה אסטרטגיה שאימצנו גם היא לבנות אותה לעולם כך שהיא מרגיש טבעי. רק המשך להכניס כל כך הרבה תכנים מוזרים לתוכנית שבסופו של דבר זה אכן נרמל בתוך המבנה המבצעי ההוא. להרוות את ההצגה בגובה הקרקע עד שגם המנהלים שמחפשים אותה לא מרימים אותה כל הזמן. השיחה ממש ממש השתנתה ברגע שהתחלנו לקדם את העונה הראשונה ואנשים התחילו מיד לקלוט את הנושאים, אפילו דברים עדינים, שלדעתי לא היו זֶה עָדִין. לא היינו מפורשים כמו שרצינו להיות אז התאכזבנו, אבל אז יצאה העונה הראשונה וכולם היו כמו 'לא, לא הבנת את זה, אנחנו יכולים לראות את זה'. התמיכה בכך הייתה כה מוחצת ומדויק מה שאנשים בחברה צריכים לראות בכדי להגביר את הגבורה הזו קצת יותר כדי להפוך אותה למה שזה צריך להיות, מה שהיה צפוי להיות בנוף התקשורתי ההוא.

משם, הדרך התבססה גם על המתרחש במופעים אחרים באותה תקופה עם ייצוג קווירי. מה שמצליח ונכשל, מצאנו את החלון שבו הבקשה הזו תפגע בזמן המושלם ובדרך הנכונה. זה היה כמו להעביר את זמנך, לנסות לבנות את היסודות של מה שאתה הולך מההתחלה ולוודא שזה עובד בכל מקרה אם צריך להסיר או לצנזר את החלק האינטגרלי הזה מאוד בסיפור, וזה עצוב, אבל לעשות בטוח שזה עדיין סיפור מספק שאיני בטוח שהיינו מצליחים בכנות. זה חלק כל כך גדול ממה שההצגה. זה היה הזמן המושלם להיות מסוגלים לחזור ולבקש את האישור הזה, שבסופו של דבר קיבלנו. זה היה ממש מרגש. זה הרגיש כאילו באותה עונה שעברה הצלחנו להיות פתוחים וברורים לגבי מה שאנחנו עושים ואילו בעונות האחרונות היינו צריכים לטשטש את זה בשפה אחרת. אני חושב שכולנו, גם אם אנחנו לא עובדים יחד על אותן הפקות, הכל קשור. בכל פעם שמופע מצליח לשלב קטע ייצוג ממש עוצמתי שמפנה את הדרך להפקות אחרות. יחד עם זאת, אני חושב שכשאנחנו מנהלים שיחות על מגמות מזיקות שממשיכות לצוץ שוב ושוב ואינן מועילות כמו שאנחנו רוצים שיהיו. שיחות אלה, שיכולות להיות בעלות טנור שלילי, יכולות להיות כלים רבי עוצמה לשינוי מכיוון שמנהלים, ראשי מופעים, כולם רואים את השיחה ומנסים להבין כיצד לבנות על כך בצורה חיובית. סטיבן יקום הניח את היסודות לדרכנו ונתן לנו במה להיות מסוגלים לבנות את הסיפור שרצינו לספר והתלהבנו ממנו. אני לא יכול לתת לך מספיק קרדיט על זה כי בכנות זה שינה לנו הכל.

'לא הצלחתי ליישב כמה זה מרגיש לי פשוט וכמה בלתי אפשרי לעשות, אז דיברתי על זה.' —סוכר רבקה

רבקה: נכון. אני באמת מבין מה צריך להיות במצב ההוא שבו אנשים מבקשים שתבטא רק חלק מעצמך באמנות שלך באופן שלא מבקשים מיוצרים אחרים, זה לא בסדר. זה ממש לא בסדר. אחד הדברים שאתה אומר שנראה לי מאוד מעניין שחוויתי הוא בגלל שיש כל כך מעט יוצרי תוכן מוזרים, במיוחד מופעי אנימציה מוזרים, שהאולפן לא יכול היה לזהות הרבה מהחוויה הקווירית שמתבטאת דרך תוֹכֶן. הם יכלו לומר לי ששתי הדמויות האלה לא יכולות להתנשק על הפה, אבל הן לא הצליחו להבין שמה שתיארתי לגבי חרדה קשור באמת לחוויה המוזרה שלי; האופן שבו הדמויות הללו התקשרו זה עם זה כיחידים היה חלק מהחוויה הקווירית. זה משהו שלמדתי כל הדרך חזרה כשעבדתי עליו זמן הרפתקאות ואנשים החלו להכיר במרסלין כפרט דו מיני, על סמך מה שכתבנו על יחסי הגומלין שלה עם אנשים אחרים, אך גם על רגשותיה כלפי עצמה. מעולם לא ראיתי זאת לפני כן - הקהל מכיר בכך שהתנהגות היא חלק ממי שהיא. זה היה גילוי בעיני. אני חושב שלעתים קרובות כאשר מדווחים על מופעים על אנשים מדגישים את הרגעים הזעירים הללו מבלי להבין את האופן שבו כל התוכנית נושמת הוא השתקפות של מי שאנחנו. אני נרגש מכך שעוד יתקיים בעתיד, בנוסף לפרקי החתונה. [צוחק] רק כל הביטוי שלו כל כך קריטי.

נואל: כן כמו מארג התוכנית, כל הדברים האלה קשורים זה לזה. יש לי הרבה מחשבות על ייצוג, אפילו על המילה ייצוג ועל מה אנחנו חושבים כשאנחנו חושבים על המילה הזו, כי אני כן חושב שזה חשוב מאוד שיש פרקי החתונה. זה יכול להיות מוכר מאוד גם לצופים שאינם מוזרים, הנה שני אנשים שמתחתנים בצורה כזו. זה משנה כי ילדים יכולים להיות כמו 'אה, אני יכול להתחתן עם ילדה. יכולתי להתאהב ולהתחתן כמו כל אחד אחר. ' החשיבות של זה כל כך עצומה.

יחד עם זאת, יש חשיבות לייצוג העדין יותר שלא תמיד ניתן לזהות את הצופים מחוץ לקהילה: יצירת סביבה ועולם זה בו הצופים הקווירים מרגישים מאוד מקובלים ומובנים. שוב, ממש קיבלתי השראה סטיבן יקום היכולת לקבל את שני הדברים האלה. לא יכולת להכחיש את מה שצפית בו, גם אם צופים סטרייטים שלא היו בקיאים בנושאים העדינים יותר השזורים בתוכנית [לא קלטו את זה] אבל זה לא תוכנית המיועדת רק לצופים סטרייטים כמו , 'אה, אנחנו נהפוך את דמויות הרקע לדמויות הומו.' אלה הסיפורים שאני רוצה לראות מהם יותר. לא רק הייצוג הברור מאוד, היישר קדימה, אלא הסיפורים המורכבים, העדינים, הניואנסים יותר, שמשחקים לאורך זמן ומשקפים יותר היבטים של עצמנו מלבד רק הזכות להתחתן. יש עוד כל כך הרבה דברים שקשורים לחוויות שלנו.

כניסה • אינסטגרם

רבקה: עוד כשעבדתי על קומיקס התחלתי לחשוב לעשות אמנות כשיחה. הייתה לי תיאוריית העיוורון הזה של סיפורי סיפורים: אתה לא בהכרח יודע מי הקהל שלך, אבל היית רוצה לדבר איתם כמו שאתה מדבר עם מישהו בחיים האמיתיים, מעבר לשולחן מולך. אתה לא רוצה פשוט לומר את מה שאתה חושב שהם רוצים לשמוע, אתה לא רוצה פשוט לומר משהו שרק אכפת לך ממנו, אתה רוצה לדבר עם מישהו. בזמן שעבדתי סטיבן התיאוריות הללו התחילו להתפתח מכיוון שהתחלתי להבין שאם הרוב המכריע של תוכן האנימציה נוצר על ידי גברים לבנים הטרוסקסואלים, אז מיליוני ילדים, השיחות שהם מנהלים תמיד עם מישהו עם חוויה דומה מאוד. האדם הזה מדבר באמת ובתמים, אבל הסיפור שכולנו שומעים במהלך שנות היווצרותנו הוא סיפורו של שֶׁלוֹ חלומות ו שֶׁלוֹ תקוות; סיפור הנשים שהוא מוצא מושך, אלה הסיפורים שאנחנו גדלים עליהם. התחלתי לחשוב מה ההבדל שיהיה מודל לחיקוי LGBTQIA בצד השני של השולחן - לנהל שיחה על מה שנדרש כדי לכבד את עצמך בעולם שרוצה להרוג אותך. איזה הבדל זה יהיה לגדול בידיעה שמישהו שם רוצה לדבר על זה, הוא לחוות את זה בצורה שאתה חווה את זה בזמן אמת, כמו שחווינו את זה כשהיינו ילדים. תהיה לכך השפעה עצומה. אתה לא יכול שלא להיות חלק ממה שאתה מדבר עליו אם זה מה שעברת. נדרשת עבודה רבה כדי לכופף את עצמך לצורה של אדם אחר, את החוויה שלהם. כמו כן, זו אמנות, אתה לא צריך. גם אני לא הייתי רוצה שאנשים אחרים יעשו זאת. הייתי רוצה את החוויה הכנה שלהם, הייתי רוצה לדעת את התקוות והחלומות שלהם ואת הנשים שנראות להם מושכות, מצאתי את זה מעניין מאוד. אנו אמורים להיות מסוגלים לקבל גישה כצעירים להרבה נקודות מבט שונות. זכיתי לקבל את השיחות האלה דרך התוכנית.

נואל: כן זה גם מעניין כי אני חושב שלספר רומנטיקה לסבית זה לא אותו סיפור כמו לספר רומנטיקה סטרייט. הדינמיקה שונה מאוד וזה לא משהו שלדעתי יכול להשתלב בארכיטיפי הרומנטיקה הקלאסית והסטרייטית. בשלב מוקדם, כשלא הצלחנו להיות פתוחים לגבי טיב מערכות היחסים של הדמויות האלה או מה הסיפור, פשוט המשכנו להיות ממותגים במילה 'אחיות'. כמו שכל אישה שאוהבת נשים יודעת, זה משהו שפוגע מאוד שעולה הרבה. אנשים סטרייטים מתקשים לעטוף את ראשיהם סביב טיבה של מערכת יחסים לסבית או סאפית בכל דרך שהיא. זה כמו 'הו לשתי הנשים האלה יש רגשות חזקים מאוד אחת לשנייה', אני מתרגם את זה דרך עדשת האחות כי זה מה שאני מבין. לתת לזה לקרות או לחשוב שכך לשתי הדמויות האלה יכול להיות קשר אינטנסיבי זה, הרמה הזו של אכפתיות האחד כלפי השנייה, זו הדרך הקלה ביותר להגיע למצב ההוא שבו למערכת היחסים הזו יש את המשקל הדרוש לה.

'אני באמת מבין מה צריך להיות במצב ההוא שבו אנשים מבקשים ממך לבטא רק חלק מעצמך באמנות שלך באופן שלא מבקשים מיוצרים אחרים; זה לא נכון.' —סוכר רבקה

כמובן שלא רציתי לעשות שום דבר מכל זה. לא קל לשחק בזה. זה מרגיש כמו בגידה. זה משהו שקשה להסביר בניואנסים או כמה שונה להיות מאוהב באישה במקום להיות בקשר ישר. במי שאתה מאוהב, באופן שבו אתה מאוהב בהם, זה משתנה בהתאם למי שאתה, יש כל כך הרבה נקודות מבט שמשנות את הדינמיקה של מערכת יחסים זו. כמו שרבקה אמרה, האכילו אותנו רק באותה היקף מוגבל של סיפורים, זה הרעיון של מה הכל צריך להשתלב ולכן אנו מקבלים הנחות מזיקות כמו 'מי הוא הגבר, מי הוא האישה', או ' אה, שתי הנשים האלה חייבות לאהוב אחת את השנייה כמו אחיות. ' זה מעניין לנסות לשחק בתחום הזה כי אתה לא יכול להילחם בכל אחת מההנחות האלה ולפעמים אתה צריך לעבוד איתן בצורה מוזרה. זה מגניב להיות מסוגל לדבר על זה בגלוי אחרי שהכל נגמר כי אני יודע שאני שומר את הסוד הזה כל כך הרבה זמן. אם יש את ההופעה שם וכולם ידעו בדיוק מה עשינו, זה באמת הקלה עצומה, אני מרגיש קל יותר ממה שהיה לי שנים. זה מגניב להיות מסוגל לנהל את השיחה הזו.

רבקה: כן זה היה מרגיש לי קצת כמו לבהות ישר בשמש, די מסוכן. ברגע שאתה מתחיל לראות מה הם חושבים, בעמדות הכוח האלה באנימציה, אתה מתחיל להבין איך כל האנימציה שצרכת קשורה לדעה זו, היא יכולה להתקיים בתוך אותה מסגרת. אז אתה שומע ישירות מאנשים מה הם חושבים שאתה יכול ולא יכול לעשות או מה שאתה עושה אומר וזה כאילו אתה פשוט מתפוצץ עם הקרינה הזו, מקבל הרעלת שמש איומה. [צוחק] כדי להבין את זה הוא בעל ערך רב: להיות מסוגל לסדר את זה מחדש ולקוות למנוע מכמה מזה לפגוע בילדים.

שניכם נגעתם ​​כיצד היחסים עם הקהילה שנוצרו סביב ההופעות שלכם אפשרו לכם לקחת סיכונים מסוימים או ללכת למקומות שרציתם ולקבל תמיכה. אני חושב שזה יכול להיות מעניין לדבר על יחסי התוכניות שלך עם מעריציה.

כניסה • אינסטגרם

נואל: כשאתה מדבר על פיצוץ עם הקרינה הזו, חלק מהעניין נובע גם מהציפיות של אוהדים ואנשים שמתכוונים וצופים. זו יכולה להיות אחריות אימתנית. שמתי לב לזה לראשונה עם סטיבן יקום ומאוחר יותר מתי היא-רא יצא: ה היא-רא אוהדים ואוהדי להט'ב צעירים - אני לא רוצה שזה יישמע מתנשא כי זה באמת לא ואני באמת מתרשם מכך - האם הם חושבים שזה קל יותר ממה שזה. אני אוהב את זה. אני חושב שהאופטימיות, הציפייה שבה כל פעם זה כמו 'תראה, הנה הדבר הזה, הדמות הזו, היחסים האלה', זה הומו, הם כמו 'מגניבים, תעשה יותר עכשיו, תעשה יותר טוב', ואני כמו, 'אתה אפילו לא יודע כמה זה היה קשה, אתה לא יודע כמה זה היה בלתי אפשרי עד לפני פחות מעשר שנים' וזה ממש מדהים. זה גורם לי להאמין קצת יותר מכיוון שאנחנו מוגבלים על ידי הפחד שלנו ומה שאנחנו יודעים שאפשר, מה שחווינו שאפשר. כשאתה רואה שזה קורה למישהו אחר והם לא מצליחים להחזיק את סיפור העל המפורש שהם רצו שיהיה לך, 'אני מניח שגם אני לא יכול'. אני מעריך את האוהדים הצעירים שלא זוכרים או יודעים כמה קשה היה לעשות את הדברים האלה או עד כמה זה נעדר מסיפורינו עד ממש לאחרונה. יש להם תקווה ברורה יותר לעתיד שאני מנסה לשאוב ממנה השראה. אני עדיין מאמין ביכולת שלנו לעשות טוב יותר ולהמשיך להעלות את הרף הזה. זו אחריות עצומה ליצור סיפורים לילדים מוזרים צעירים. בכל פעם שהם מבקשים עוד אני מנסה לקחת את זה ללב ולנסות להאמין בעתיד הזה שהם מאמינים בו. זה יכול להיות מפחיד אבל גם זה יכול להיות דבר טוב.

רבקה: אני חושבת שהם מבינים שזה משהו שמגיע להם בהחלט. כשהייתי צעיר יותר, כי זה בכלל לא היה קיים, לא עלה על דעתי שזה יכול להיות שמגיע לי. בהחלט יש חיכוך בין מה שאנשים צריכים להיות כמובן, למה שהיה צריך להיות להם מאה שנה, ואז לכמות שאנחנו מסוגלים לייצר בעשור האחרון. קטגוריית הילדים והמשפחה של GLAAD לא הייתה קיימת עד 2018 והסיבה לכך היא שתוכן זה היה אסור באופן פעיל. זה היה עצור מלהתרחש עד לנקודה זו. זה לא בסדר ויותר אנשים מכירים בכך שזה לא בסדר.

'בכל פעם שמופע מצליח לשלב קטע ייצוג ממש עוצמתי - שמפנה את הדרך להפקות אחרות.' —נואל סטיבנסון

דבר שמאוד מעסיק אותי באופן בו אני רואה את זה שנדון על ידי האוהדים הוא שיש תחושה שיש זרם של תכני LGBTQIA בתקשורת מונפשת וילדים, וזה נכון רק כאשר לוקחים בחשבון שהיה אפס לפני כן. יכול להיות שיש עלייה של 1,000%, אבל היא מאפס. הרעיון שיש פתאום הרבה, אני חושש שתהיה תחושת שאננות. הסכר הזה נשבר אבל זה חריר. אני חושב הרבה על הדבר הזה שראיתי מזמן על פרסומות לבירה. זה היה מחקר על פערים בין המינים בפרסומות לבירה ולפי זה, בדרך כלל יש בערך שלושים אחוז נשים, שבעים אחוז גברים בפרסומות לבירה והתוצאה היא אם באמת יש לך פרסומת לבירה שהיא חמישים וחמישים, נשים וגברים כשאתה צופה בזה אתה חושב, 'הו הבירה הזו לנשים? למה יש כל כך הרבה נשים? ' ככה נראה שוויון. זה מרגיש דומה לזה בכך שהוא מרגיש שיש הרבה, אבל זה כל כך לא שווה להפליא. היו כמעט 110 שנה של תוכן מונפש ומונחים של יוצרי LGBTQIA, יש כמה. זה כל כך קטן, אני באמת מקווה שזה יתבהר, שוויון אמיתי יהיה 100 שנה של תוכן קווירי אך ורק על ידי יוצרים קווירים. זה שוויון. אני לא מצפה שזה יקרה, אבל אני מקווה שאנשים יכירו שבכך ייראה שוויון וכל דבר פחות עדיין עומד להיאבק. הרווחנו מאוד מתמיכה, אז אנחנו באמת צריכים שאנשים יהיו קולניים על שהם רוצים ומעריכים את זה כדי שזה ימשיך לקרות.

מה התקוות שלך לעתיד הייצוג הקווירי בתקשורת מונפשת ובתקשורת המיועדת לילדים בהמשך?

נואל: אני חושבת ש -100 שנה של שום דבר מלבד תוכן מוזר יהיו מקום טוב להתחיל בו. [צוחק]

אני אוהב את זה מאוד!

נואל: יש לי אותו פחד, ואני רואה אנשים מדברים על 'אה, מה כל הלסביות האלה בסרטים מצוירים עושים, זה טרנד' או 'למה כל הופעה חייבת להיות עכשיו עם הדמות ההומואים האחת, זה מיותר' ו אני מפחד מזה. העובדה שעם חלק זה מתקיימת שיחה אמיתית ולגיטימית מאוד על היעדרם של דמויות גבריות הומוסקסואליות באנימציה, שלדעתי היא שיחה טובה מאוד וגדולה באמת שכולנו צריכים לנהל. העובדה שיש מספיק דמויות נשיות סאפיות שנוכל לקבל ארבע תמונות שונות של נשיקה היא לא הרבה ... אני ממש שמחה לראות את זה משתנה אבל יש עוד כל כך הרבה מה לעשות. התקווה שלי לעתיד תוכן הלהט'ב במדיה, ובמיוחד במדיה לילדים, היא שאנחנו צריכים כל כך הרבה ממנה, כל כך הרבה מגוון גם כן. עלינו להעלות את קולם בו זמנית. אני רוצה לראות מפגנות נשים צבעוניות מוזרות, מפגינות צבעוניות קוויריות ומרוממות את הקולות האלה ... כקהילה כולנו מתקדמים לרומם זה את זה את הסיפורים ולהפוך לחלק מהשטיח במקום לקיים מופע הומו אחד זְמַן. אני רוצה לא צריך להמשיך לערום גוש אחד על גבי השני כשמדובר בבניית העתיד הזה. אני רוצה לראות מעבר מ'זו מגמה 'או' כל הופעה חייבת להיות הזוג הלסבי עכשיו, 'אני לא רוצה שזו תהיה השיחה, אני רוצה שכולם יזכרו שאנחנו תמיד מתקדמים קדימה, שאנחנו עושים זאת באינטרסים זה של זה ובכל מי שצופה [באינטרסים שלו].

'אלה הסיפורים שאני רוצה לראות יותר מהם: לא רק הייצוג הברור מאוד, היישר קדימה, אלא הסיפורים המורכבים, העדינים, הניואנסים יותר, שמשחקים לאורך זמן ומשקפים יותר היבטים של עצמנו מלבד רק הזכות להתחתן. יש כל כך הרבה יותר עטוף בחוויות שלנו. ' —נואל סטיבנסון

רבקה: כשאתה מדבר על אופן ההופעה של מופעים לתיבות שהן יכולות לבדוק או כיצד מופע זה או אחר בעצם עשה את אותו הדבר אומר שהקרדיט שלו פוחת; זו שוליות. מה שיש לי לומר כאדם לא בינארי, כאדם דו מיני, כאדם יהודי נמחק כל הזמן מהפרויקט שלי. כשאנשים מדברים על כך שיש 'מספיק לסביות באנימציה', לא רק שאני מוצא את זה מופרך בצחוק, אלא גם מוחק לחלוטין את הזהות המינית שלי. כל הדמויות בתוכנית שלי (שרבים מהאנשים רואים בעובדה שהם לא בינאריים איזושהי תחבולה להשיג את זה בטלוויזיה) [היו] ממש אישיים בעיני. מה שגורם לי לקוות לעתיד הוא שמכיוון שאמנים כמוך, ואמנים רבים שוליים אחרים, יוצאים מהסצנה מוקדשים לספר סיפורים ספציפיים מאוד אישיים משלהם, זה יעצים אנשים אחרים לעשות את אותו הדבר. השיחה על כמה טובות שאתה יכול לעשות לפני שאתה לגיטימי צריכה להפסיק כי זה ימנע מאנשים לדבר על החוויות האישיות שלהם.

נואל: אני חושבת שהדברים שגדלתי עליהם כמו מדע בדיוני ופנטזיה שהיו בהם הטרופים האלה, כל כך רבים מאיתנו מוצאים נחמה כי הם מוכרים. עם היא-רא, לא רציתי רק להעלות את הנראות לדמויות, מערכות יחסים או סיפורים מוזרים, רק רציתי לראות את הסיפורים שאהבתי משקפים אותי בצורה כזו. רציתי להשתעשע עם זה, רציתי לייזרים, חלליות, אסטרואידים והכל; להיות דמויות מוזרות להיות חלק מזה. כמובן שאכפת לי מילדי להט'ב צעירים שרואים את זה ואיך שהם רואים את עתידם, זה חלק עצום מזה בשבילי, אני חושב שגם זה קשור לראות את עצמך בכיף, המלודרמטי, מלא האקשן, כל הסיפורים האלה שאנחנו אוהבים. יש עוד כל כך הרבה עבודה לעשות כדי להרחיב את הסיפורים האלה למה שהם יכולים להיות לאנשים שאוהבים אותם ורוצים לראות את עצמם משתקפים בהם, את היכולת ליהנות.

z עם קו אנכי דרכו סמל

רבקה: נכון.

נואל: אני רוצה לראות את זה משתקף בז'אנרים נוספים.

רבקה: כן, זה יהיה נהדר.

שתי ההופעות שלך היו חשובות מאוד ביחס לייצוג לא בינארי. רבקה, אתה בעצם קובע תקדים לכך, אני סקרן לגבי מחשבותיך על כך?

רבקה: נכון. [צוחק] מה היה מרגש אותי בזמן העבודה על סטיבן הוא, ואני יודע שזה עדין, שרבים מאנשי הקהל מניחים שהאבני חן באופן כללי הן נשים, אבל אבני החן עצמן לא חושבות את זה. זה מאוד מה שהרגשתי. לא ממש אכפת לי אם אנשים תופסים אותי כאישה, אבל זה משהו שאני אישית לא מרגיש שהוא נכון. מה היה מרגש עם סטיבן היה שיהיה כוכב לכת שלם של אנשים שמרגישים כך, אז זו רק הגדרת ברירת המחדל. לדמויות האלה, לכל אבני החן השונות, יכולות להיות רגישויות ותחושות שונות אלו כלפי עצמן והעולם שאיתן הם מתקשרים, אך שאלה שאינה אחת מהן, זה רק בסיס הבסיס עבורן. זה היה ממש מרגש בשבילי, זה איפשר לי להכניס את עצמי להרבה דמויות פנינה.

כניסה • אינסטגרם

בדרך ישירה יותר לקהל, ממש התרגשתי מהדמות של סטבוני מכמה סיבות; אחד מהם היה בגלל שיהיה לך אופי מאוד לא בינארי. כשעלינו לראשונה עם סטיבוני הדבר היחיד שרציתי היה שהם יהיו נהדרים, ולא פאנץ '. מעולם לא ראיתי דמות כזו שלא הייתה בדיחה. הבר היה כל כך נמוך. רק רציתי שהדמות הזו תהיה נהדרת, אתה שמח לראות אותם ונרגש שהם קיימים - זה כל מה שאני רוצה. הדבר הנוסף שהתלהבתי ממנו היה בגלל אופיו של פיוז'ן ומכיוון שההצגה היא תמיד מנקודת מבטו של סטיבן, בכל פעם שסטיבוני קיים במופע, סטיבוני הוא הדמות הראשית של התוכנית. אז כל ילד שמתייחס לסטיבן או לקוני, זוכה כעת לחוות את נקודת המבט של דמות לא בינארית שהיא הדמות הראשית של התוכנית. היית זוכה לקיים פרקים מלאים של סטיבי, שם זו רק תוכנית סטיבן. זה היה ממש מרגש אותי לפתע להגיע לכתוב דמות לא בינארית שתהיה מרכזית ולבקש ממך לשים את עצמך בנעליו של האדם הזה. לא רק ברגעים שהם נרגשים להיות בחיים ולהיות הרפתקנים ושופעים, אלא גם ברגעים שהם מתנכלים, חווים פאניקה - דברים שנראים לי קשורים במיוחד. סטיבוני באמת בנוי סביב הרעיון הזה. לקראת סוף המופע התרגשתי ליצור את דמותו של שבט ולוהק את חברתי אינדיה מור. הם מדהימים לחלוטין ולראות דמות אנושית לחלוטין, לא בינארית, הרגישו אינטואיטיביים לחלוטין מכיוון שאלה החיים שלי, אבל היה נחמד להבהיר לחלוטין בתכנית שזה לא דבר נדיר.

נואל: דעותיי בהחלט התפתחו. ייצוג לא בינארי בכל כלי התקשורת הוא כל כך מיוצג ולא נחקר עד כדי כך שכולנו לומדים איך זה יכול להיראות ואיזה תפקיד זה יכול לקחת. אני מאוד מעריך את השיחה סביבו מכיוון שהצגנו את דמותו של Double Trouble, שהוא מעצב צורה זוחל, שאני אוהב כי אני חושב שהמין שלי הוא מעצב צורה. אני תמיד מתייחס לדמויות המעצבות, הן נמצאות בכל מה שאני עושה. קיבלנו הרבה משוב ממעריצים שבאמת היו רעבים לדמות אנושית ולא בינארית. זה כל כך מעניין מכיוון שאני חושב שכאשר המגדר שלך אינו תואם, אתה נוטה להרגיש כמו זר בדרכים שתמיד התייחסתי לחייזרים, מפלצות ורובוטים. כך ייצגו את עצמי רגשות אלה בפני: לחקור אותם באמצעות מעצב צורה, מישהו שיש לו שליטה מוחלטת על הצגתם בפני העולם בכל עת, מצאתי שזה החלום המוחלט שלי. חשוב להראות לילדים שבודקים גם את זהותם המגדרית שלהם ואת היחס למלואם מה יכול להיות מגדר, עד כמה יכול חקר המגדר להיות רחב לכל אדם בעולם. זה דבר כל כך מרגש - להראות שילדים של היום לא צריכים להתייחס לרובוטים, לחייזרים ולמפלצות כמו שעשינו. הם יכולים גם לראות אנשים רגילים שהם בדיוק כמוהם מבטאים את מינו. זה מדהים סטיבן יקום יש את כל אותם ביטויים שונים של דמויות לא בינאריות, משהו שיש בו גם פנטזיה זרה וגם צודק הנה חבר שלך שאתה אוהב שאינו בינארי וזה לא כל כך גדול . זה לא יכול להיות כזה עניין גדול אלא גם מרגש, מוגבר, שאפתן, קסום וכל הדברים האלה. חשוב לקבל את כל הטווח מכיוון שאנחנו כה מוקדמים בשיחה הזו, כי ההתמקדות רק באחד מאותם ביטויים מסתכנת בכריתת הלא-בינארית עצמה.

מי הם הגיבורים המוזרים שלך או מודלים לחיקוי שאתה מסתכל עליהם או השראה לך בדרך?

להסתיר ילדים, להסתיר את אשתך

רבקה: מבחינתי ממש קיבלתי השראה ללמוד על ברנדה האוורד. זה היה בערך בזמן שלמדתי, 2015/2016, כשהרגשתי מאוד אבוד ולא בטוח מה לעשות או איך אוכל לדבר על זה. התחלתי ללמוד עוד על קבוצות כמו Queer Nation; קראתי את מניפסט האומה הקווירית והתחלתי ללמוד על האנשים שהיו מעורבים באמת באותה תנועה שכללה את ברנדה האוורד. אנשים מכנים אותה אם הגאווה ואנשים זוקפים אותה כסיבה שחוגגים את הגאווה ביוני. היא הייתה יהודייה, דו מינית והייתה לה בן זוג ארוך טווח באמת. מעולם לא ידעתי שמישהו שבאמת לא כזה שבניגוד לעצמי הוא חלק כל כך עצום אפילו בהמצאת המושג גאווה.

בסביבות 2015 היו הרבה דיבורים על הוצאת ה- 'B' מהלהט'ב, היה הרבה מחיקה דו-מינית, אפילו בתוך זה סטיבן פאנדום, אז פחדתי שאם אדבר על זה אאכזב את כולם אם הייתי אומר את האמת. ללמוד על ברנדה האוורד גרם לי להרגיש כל כך הרבה כוח, כאילו הייתה לי הזכות לדבר על זה. מכיוון שהייתי האישה הראשונה שיצרה מופע עבור רשת הקריקטורה, אנשים היו אומרים לי כל הזמן שאני מודל לחיקוי עבור ילדות ונשים קטנות בתעשייה, וזה הרגיש לי חשוב מאוד עד כדי כך שלא הרגשתי שאני יכול לדבר על העובדה שלא הזדהיתי כאישה. הרגשתי כמו הונאה במשך הרבה מאותו זמן. הרגשתי שזה קריטי שאני אהיה אותו אדם.

'אתה לא רוצה פשוט לומר את מה שאתה חושב שהם רוצים לשמוע, אתה לא רוצה פשוט לומר משהו שרק אכפת לך ממנו, אתה רוצה לדבר עם מישהו.' —סוכר רבקה

כשהתחלתי ללמוד על ברנדה האוורד פתאום הרגשתי בפעם הראשונה, מישהו כמוני עשה את זה, אז יכולתי לעשות את זה. אני אסיר תודה לה על כל מה שהיא עשתה, אלא גם על מי שהיא הייתה. זה מדהים כשאתה מסתכל על התנועה לזכויות הומוסקסואלים, לא רק שהייתה נוכחות דו מינית ונוכחות יהודית, שהייתה סולידריות שחורה ויהודית, היה כל כך הרבה מה סטיבן יקום זה המשקף את התנועה שלא הייתי מודע לה. אני באמת מרגיש חזק שיש ללמד זאת בבתי ספר. אני לא מבין למה לא הייתי יכול ללמוד את זה בילדותי. אני חושב שהחיים שלי היו שונים בתכלית אם הייתי נכנס להבנה הזו שהאנשים המעורבים בתנועה זו אינם דומים לי. פשוט לא קיבלתי הזדמנות לדעת זאת ולכן אני באמת מקווה לדבר עליה ועל ההישגים המדהימים שלה.

נואל: לא שמעתי עליה, אני רוצה לבדוק את זה, זה נשמע מדהים. אני חושב שההשפעות שלי היו בהחלט בקומיקס, אמילי קרול היא השפעה עצומה על האמנות, הקומיקס וסגנון הסיפורים שלי. היא קריקטוריסטית שעושה הרבה עם אימה, בעצם. יש לה סגנון איורי יפה מאוד שמגיע עם כמה עבודותיה למקומות מאוד מאוד חשוכים. עם אימה יש הרבה פחד מלהכליל דמויות מוזרות, להראות שהן אכזריות או בסכנת הכח מסיבות ברורות. זה נושא מאוד רגיש, אבל היא עושה את זה כל כך יפה ובצורה כה עוצמתית. כבוגרת אומנויות לאחרונה הייתה אחת היוצרות הראשונות אליהן הסתכלתי - אני חושבת שהיא מזדהה כלסבית, היא נשואה לאישה - מיד הועתקתי כל כך מהאפשרות הזו ומהאפשרות הזאת כי באמת לא הכרתי הרבה נשים שהיו נשואות לנשים. זה בהחלט אולי קצת יותר סטריאוטיפ אבל אליסון בכדל שהיא כל כך, כל כך הרבה לסביות צעירות בפעם הראשונה לראות את עצמן משתקפות בספר ובעיקר לסביות שמקורן ברקע קצת מסובך או חינוך מודחק מאוד. אני חושב שכשראיתי בית כייפי בברודווי התחלתי לבכות במספר הראשון ולא הפסקתי עד שההופעה הסתיימה. כשההופעה הסתיימה וכולם עזבו פשוט ישבתי שם, התייפחתי עד ששני הלסביות המבוגרות מולי הסתובבו והגישו לי את קליינקס. זה גם עורר בי השראה לאופן שבו עבודתה השפיעה על העולם. כלומר, יש את מבחן בכדל עליו אנחנו עדיין מדברים כל הזמן! הזיכרונות שלה הופכים להצגת הבמה המצליחה באמת, ומראה את הדרכים בהן ניתן להתאים את הסיפורים הללו למדיומים שונים ולהצליח זה מרגש מאוד. אלה חלק מהצעדים החשובים הראשונים שעשיתי ולא מצאתי את עצמי ומי שאני ומצאתי נרטיבים שקשרתי אליהם או הרגשתי שאני מבין לפני שהייתי מוכן להזדהות כלסבית.

שניכם הייתם אמני קומיקס לפני שעברתם לאנימציה, מעניין איזה סוג שיעורים על ייצוג והמדיום בכלל לקחתם מזה? זה מרגיש כאילו יש כמות עצומה של יוצרים מוזרים בסצנת קומיקס האינדי כרגע.

רבקה: כן אני חושבת שזה הפך להיות נכון. מה שהיה נהדר בזה, אני בא מקומיקס מחתרתי, כך שמבחינתי, הדפסה והידוק היסודות והדברים שלי תמיד היו מקום נהדר עבור כל אחד, במיוחד אדם בשוליים, להביע את עצמו כי אף אחד לא יכול למנוע ממך לעשות את זה. אתה לא צריך לדאוג למוציאים לאור, זה הכל אתה. גדלתי קרוב לתערוכת העיתונות הקטנה במרילנד. נואל, האם אי פעם שולחת שם?

נואל: כן עשיתי! זה היה הקון המקומי שלנו מכיוון שהלכתי ל- MICA [מכללת מכון מרילנד לאמנות].

רבקה: אה הלכת ל- MICA? לא ידעתי את זה!

'התחלתי לחשוב מה ההבדל שיהיה מודל לחיקוי LGBTQIA בצד השני של השולחן - לנהל שיחה על מה שנדרש כדי לכבד את עצמך בעולם שרוצה להרוג אותך.' —סוכר רבקה

נואל: כן! [צוחק]

רבקה: בנאדם!

נואל: המקום הזה הוא הטוב ביותר.

רבקה: את ממרילנד?

נואל: לא, אני מדרום קרוליינה אבל נסעתי לשם להמחשה.

רבקה: אה, אחלה! גדלתי ממש על ידי SPX אז הייתי הולך כשהייתי בן 15 ו 16. הייתי סוחר זנים עם למאר אברמס, שבסופו של דבר העלה סיפור על סטיבן, קיבלתי את ספריו של אריאל שרג כשהייתי שם כנער. זה השתנה מאוד אבל זה תמיד היה מקום נהדר כי יש לך כל כך הרבה סוכנות, ברגע שאתה עם חברת פרסום יש קצת יותר פיקוח אבל עם קומיקס מחתרתי, אתה יכול לעשות את החרא האמיתי שלך. תמיד חשבתי שהסיפורים האמיתיים שלי יהיו בקומיקס עצמאי ואז הייתי עושה אנימציה כעבודה יומית. זה לא היה עד שהייתי ב זמן הרפתקאות שהבנתי שאנחנו יכולים לעשות את מה שאנחנו רוצים לעשות בקומיקס עצמאי בטלוויזיה, הם חיברו במיוחד את כל אמני הקומיקס האינדי / מחתרתיים האלה כדי לעבוד על המופע ההוא ו [פנדלטון וורד], [פוטריק מקהייל] ואדם [מוטו] היו פשוט כמו: 'עשה מה שהיית עושה, אל תתאפק בשום דבר.' לראות את זה באמת לעבור את כל הדרך ולהיות באוויר גרם לי להבין שזה אפשרי. אני חושב שבדרך מסוימת כמה מהשינויים באנימציה שאנשים קיבלו השראה מהם, מה זמן הרפתקאות היה מסוגל לעשות במונחים של להיות מונע אמנים מאוד, אמנים שהיו אמני קומיקס עצמאיים הרבה זמן. אני חושב שזה אולי הגיע עד הסוף שבו קומיקס עצמאי השפיע על האנימציה שמשפיעה כעת שוב על קומיקס עצמאי. אני מרגיש 'אה, זה קורה כל כך מהר', אבל זה עבר עשור אז אולי [זה לא]. [כולם צוחקים]

'כאשר המגדר שלך אינו תואם, אתה נוטה להרגיש כמו גורם מבחוץ בדרכים שתמיד התייחסתי לחייזרים, מפלצות ורובוטים.' —נואל סטיבנסון

נואל: אוי אלוהים. כן אני חושב שגדלתי בדרום קרוליינה, לא הייתה שאיפה להיות באנימציה כי לא היה לי מושג איך בכלל אעשה את זה או איך זה עובד. נכנסתי לקומיקס במקרה כשהייתי בבית הספר. הייתי מחזור איור ובאותה תקופה התאמצתי להביע את עצמי ולספר לאנשים איך אני מרגיש. נאבקתי עם הרבה כעס, בידוד, איזה חרא בריאותי ונפשי מכוער למדי. לא ידעתי לבקש עזרה, איך לספר לאנשים מה אני מרגיש. סיימתי בשיעור קומיקס מכיוון שזה היה היחיד שפתוח והבנתי שכשציירתי וכתבתי במקביל, הייתה לי היכולת לספר סיפור שלא ידעתי לספר לפני כן ולהיות מובנת, שהיה ענק.

זו הייתה נקודת המפנה העצומה הזו בחיי; זה אחד הדברים החיוביים והחזקים ביותר שקרתו לי כי זה פתח את הדרך להיות מסוגל לספר את הסיפור שלי בצורה שאנשים הבינו. הלכתי ל- MICA שנמצאת רק כ- 40 דקות מבית'סדה שם SPX וכך היה המופע שהתלמידים יכולים ללכת אליו והיה מגמת אנימציה ב- MICA, אבל בהחלט לא הייתי בו. אני חושב שלפעמים יש עדיין הנחה שאתה צריך ללכת ל- CalArts אם אתה רוצה להיות באנימציה שנראתה רחוקה מאוד ולא אפשרית עבור רובנו. באותו הזמן, זמן הרפתקאות התחיל להכניס אמני קומיקס לאנימציה, אתה יכול ללכת ל- SPX והיו אנשים שיש להם רגל בעולם האנימציה או לוקחים את אוצר המילים החזותי שלהם מקומיקס ומתרגמים אותם ללוחות סיפור. התקדים התחיל להתארגן על כך שאנשים אשר חידדו את כישורי הסיפור החזותי שלהם באמצעות קומיקס, יכלו לתרגם זאת לאנימציה ולהיפך, כמו שאמרה רבקה. שני הדברים האלה מאכילים אחד את השני, מה שלא היה סופר נכון לפני כן. היכולת ליצור קומיקס בתנאים שלי וליצור את הרומן הגרפי שלי, נימונה, היה זה שגרם לי למלאכת הכתיבה הראשונה שלי באנימציה. התקדים הזה היה דרך לאנימציה עבורי, זו הסיבה שהצלחתי לייצר בכירים היא-רא . הייתי רוצה לראות כותבים נוספים שמגיעים מקומיקס עצמאי לאנימציה. היכולת לעלות בקומיקס עם גיבורים ומופתים שהיו לי, זה מה שהפך אותי למי שאני. ככה הגעתי לכאן, אז זה קרוב מאוד לליבי.

אני רוצה להודות לשניכם שלא לקחתם זמן לעשות זאת אלא גם על כל העבודה ששניכם השקעתם בעולם, והבאתם את המופעים האלה שכל כך הרבה חשבו לכל כך הרבה אנשים. כאדם מוזר, זה רק גורם לי להרגיש שמח שלדור העתיד יש יותר מודלים לחיקוי.

נואל: זה היה ממש מגניב ורבקה, זה היה ממש מדהים ולמען האמת כבוד להיות מסוגל לנהל איתך את השיחה הזו ולשמוע ממך. היית בשבילי השראה ענקית במשך זמן מה. תודה על שבירת השביל ותודה על שאפשרתם זאת מכיוון שכל כך הרבה מהאדמה שכיסנו בשנים האחרונות נבעה באופן גורף לכם, לצוות שלכם ולהשפעה שהייתה למופעים שלכם. זה היה כבוד אמיתי לנהל את השיחה הזו ולשמוע את כל המחשבות שלך כי זה נתן לי הרבה לחשוב.

'מכיוון שהייתי 'האישה' הראשונה שיצרתי תוכנית עבור רשת הקריקטורות, אנשים היו אומרים לי כל הזמן שאני מודל לחיקוי עבור ילדות ונשים קטנות בתעשייה, מה שהרגיש לי חשוב מאוד עד לנקודה בה לא עשיתי ' לא מרגיש שאני יכול לדבר על העובדה שלא הזדהיתי כאישה. ' —סוכר רבקה

רבקה: תודה רבה שנלחמת במאבק. אני יודע שזה סטודיו אחר לגמרי ואני לא יודע בדיוק איך הדברים יורדים, אבל אני מכיר את הקירות והתקרות שקיימת שדחפת עליהם. אני יודע איזו עמל רגשי שלא יאומן. אני מקווה שאנשים מבינים שהאנשים שנלחמים על זה באמת שמים את הבריאות הנפשית והרגשית שלהם על מנת להפוך את זה לשונה ונואל, אני יודע שעשית את זה. אני באמת מעריך את זה. זה באמת כל כך עצום ובלתי הוגן עד כדי כך שסיפורים מסוימים יכולים להפליג ויוצרים מסוימים יכולים לכתוב על מחיצות ילדותם, לכתוב על חיי היומיום שלהם ואין בעיה ואז עבור חלקנו זה ריקוד עדין בקרב מוזר ועצבני. תודה שנלחמת במאבק הזה, זה כל כך קריטי ואני מקווה שתמשיך לעשות זאת. אני יודע שתמשיך לעשות זאת כי מה האלטרנטיבה? אנחנו לא יכולים להיות אנחנו עצמנו?

נואל: אני יודעת!

רבקה: כן! הדבר השני הוא, אנא רק תיזהר.

תמונות באמצעות גטי / אריק שרבונו וקווין מזור

מאמרים קשורים ברחבי האינטרנט