מרינה, קיסרית או פבלו ויטאר על הרמיקס של 'עולמו של האדם'

2022 | מוּסִיקָה

עברו כמה חודשים מאז מלכת האלט-פופ ימי הוציאה לראשונה את הסינגל המשפיע שלה, 'העולם של האדם'. כעת, בעזרת המוזיקאים קיסרית או ופבלו ויטאר, למסלול של מרינה יש סאונד מחודש ומסר מוגבר.

בעקבות מועדון המועדון של MUNA על 'עולמו של האדם', העידכון של הקיסרית אוף מתחיל בפרסומת ספרדית המכפילה את הטקסטים המעצימים המקוריים תוך כיבוד שורשיה בהונדורס. ואז יש פבלו, ששר את הפסוק השני של מרינה על 'שייח' שהרג אלפי גברים הומוסקסואליים ', והביא את הניסיון החי שלו כמלכת דראג בברזיל ההומופובית.

קשור | מרינה זכתה בשמה



בהתבוננות בגרסה זו ואיך היא יכולה לעורר השראה לשינוי, מרינה אומרת שהכל מתחיל בפירוק רעיונות המגדר שלנו. 'הרעיון הזה שכולנו מורכבים מאנרגיה נשית וגברית הוא עדיין לא משהו שממש חושב עליו או מקובל עליו,' היא אומרת. 'מכאן שגברים הותנו או חונכו להאמין כי אין להם חלקים נשיים בעצמם וכי להיות נשי זה רע, אבל אני חושב שחבל כל כך כי אני מאמין שממנו כולנו מורכבים.'

לְהַלָן, עיתון תפס את מרינה, קיסרית או ופבלו ויטאר כדי לדבר על הרמיקס החדש שלהם, החיים ב'עולם הגבר 'ועל מה שיידרש כדי לראות שינוי רציני.

איך כולכם מסתדרים, כרגע?

קיסרית: אני חושב שאני בסדר. אבל זה הגיע למצב שהוא כל כך אינטנסיבי, להיות רחוק מהקריירה שלך כל כך הרבה זמן ולהעביר את המציאות שלך לגיל הזה. אני הכי מתגעגע לשחק בהופעות. בבסיס הכל, אני מתגעגע לאנשים, אני מתגעגע לצלילים חזקים ואני מתגעגע למוזיקה. אבל חוץ מזה, אני חושב שאני בסדר.

מרינה: מתוך כל המקצועות שאתה יכול להיות, להיות אמן, לפחות, נותן לך די הרבה סוכנות, ולכן אנו ברי מזל בדרך זו. בכל מקרה רבים מאיתנו עבדו מהבית - תמיד כתבתי מהבית. הצלחתי להקים כאן סטודיו אז הצלחתי להמשיך ולבצע את העבודה שלי, אבל אני מתגעגע לסיור. אבל אני חושב שזה תלוי באיזה סוג אדם אתה כי אני די מופנם, אז אני אוהב הרבה זמן לבד.

פבלו ויטאר: אני בסדר. מטפל בעצמי ובמשפחתי, עובד בדרך שאני יכול כרגע ומקווה לתקופות טובות יותר בקרוב. לא יכול לחכות לעלות שוב לכביש.

'הרעיון הזה שכולנו מורכבים מאנרגיה נשית וגברית הוא עדיין לא משהו שבאמת חשב עליו או מקובל עליו' - מרינה

איך כולכם שמעתם לראשונה את המוסיקה של השני?

פאבלו: אני מעריץ ענק של מרינה כבר הרבה זמן! פרוט הוא אחד האלבומים האהובים עלי אי פעם וראיתי את הופעתה בשנת 2016 ב Lollapalooza Brazil. אז כשקיבלתי את ההזמנה להיות חלק מהרמיקס התחרפנתי. לפני כמה שנים צפיתי בתוכנית שלה ועכשיו אני עובד איתה.

קיסרית: מרינה, אני לא יודע מתי שמעת את המוסיקה שלי כי אתה כמו כוכב פופ. במובן הטוב ביותר של המילה.

מרינה: אה, אני לא כוכבת פופ [צוחק] . תודה.

קיסרית: היא כוכבת פופ מופנמת. שמעתי על המוסיקה שלך ושמעתי את המוסיקה שלך די הרבה זמן. אני מתבקש לעשות לא מעט רמיקסים. אפילו לא שאלתי מה התקציב או את ציר הזמן או את כל השאלות שאתה שואל. הייתי בדיוק כמו 'אני אעשה את זה'. במיוחד כששמעתי את השיר הייתי כמו 'זה כל כך חולה' וחשבתי איך לגרום לזה להיות האנרגיה הזו לרחבת הריקודים. אני מכיר אותך מזה זמן מה וזה היה ממש מרגש לקבל את ההזדמנות הזו.

מרינה: ריסקת לגמרי את הרמיקס. אגב, אני לא איש רמיקס גדול, אז בשבילי להיות אובססיבי לגבי הרמיקס זה יוצא דופן.

קיסרית: אני גם לא אדם רמיקס גדול ויש לי חלומות שאני כמו, 'זה יהיה מדהים לגרום לאדם הזה לעשות את זה', ואז הם כמו, 'כן, אנחנו יכולים לעשות זה בעוד שנתיים, 'או משהו כזה. זה נחמד כשאתה יכול יותר לשתף פעולה עם מישהו. במיוחד כמו שעשינו את זה עם פאבלו, זה היה כל כך מגניב.

מרינה: זה מרגיש כמו הדבר שלו. זה לא ממש מרגיש כמו רמיקס, זה דמיון אחר. הפעם הראשונה ששמעתי אותך הייתה דרך קיטו.

קיסרית: אתה מכיר את קיטו?

מרינה: לא כל כך טוב, אבל חיפשתי מפיקות לפני זמן מה ועמדנו לעשות משהו ביחד. זה לא קרה בסופו של דבר, אבל גיליתי אותך דרכה.

קיסרית: קיטו כל כך מוכשרת כמפיקה ואמנית, ואני מכבד אותה מאוד. אתה צריך לעבוד איתה. מישהו צריך לגרום לזה לקרות. אני מרגיש שכדאי שתסתפקו ב- DM אחד את השני ואולי תיפגשו או משהו כזה.

מדוע בכלל החלטת לערוך מחדש את 'עולמו של האדם'?

מרינה: MUNA, Empress Of ו- Pabllo הם אמנים די ספציפיים, והם אמנים שהמעריצים שלי מאזינים להם. זה לא כמו מפיק ריקודים לא ברור. זה פשוט הגיוני לתקליט הזה מכיוון שהאלבומים שלי שונים די הרבה מהתקליט להקלטה, ולפעמים אני כותב אותם לגמרי לבד, ופעמים אחרות אני משתף פעולה בכבדות ואני עושה תקליטים יותר פופ, אבל זה הבא הוא לא ש. זה שיא מוזר. אז שיש אמנים שהם ניסיוניים ומקבלים את הצד הזה או שיש להם את הצד הזה במוזיקה שלהם, אומר שזה היה הגיוני לשאול אותם אם הם רוצים גם לבצע רמיקס.

קיסרית: אני חושב שהאמנים שבחרה הם מעניינים, ולא לגמרי רוקדים עם המוסיקה שהם יוצרים. זה מאוד הגיוני עבור האמנים שהיא בחרה.

פאבלו: אני אוהבת וסומכת על עבודתה של מרינה. אז כשהמנהל שלי אמר לי שהיא רוצה אותי לרמיקס, אמרתי 'כן' מיד. אחרי שהיא שלחה לי את המוזיקה, הצוות שלי ואני התחלנו לעבוד על החלק שלנו בה. חוץ מזה, אני גבר, אבל אני גם עייף לחיות בעולם של גבר, אתה יודע?

מה היה התהליך כמו יצירת הרמיקס הזה?

קיסרית: זה כמעט כל תהליך אחר. אתה מקבל גבעולים לשיר, שתמיד כיף מאוד כי אתה זוכה לשמוע כל דבר מבודד, ואתה מחליט אילו חלקים ברצועה המקורית אתה רוצה לשמור כדי שיהיה להם את מהות השיר, או שאתה פשוט שומר על הקול ולהפוך את כל השאר אחרת. אהבתי להאזין לגבעולי השיר כי יש כל כך הרבה שכבות טקסטורות שהמאזין לא שומע והם ממש כמו מיטת צליל. יש בשיר הזה כל כך הרבה גיטרות שדומות לחומת צליל, שכבות ריוורב, שזה ממש יפה.

פאבלו: למרבה הצער, לא יכולנו להיפגש וללכת יחד לאולפן. עשינו הכל ברשת, וזה לא כל כך יוצא דופן, אבל לא אידיאלי. אני מקווה שנוכל לעבוד שוב יחד לאחר המגיפה הזו. אני אוהב להיות באולפן עם אמנים גדולים כמוהם וליצור יחד.

'אם הייצוג נמצא במקומות שבהם אנשים מקבלים החלטות חזקות מאוד, אז נתחיל לראות יותר הכללה כלפי חוץ' - רושם של

המשמעות מאחורי 'עולמו של האדם' כבר חשובה כל כך. מה לדעתך הגרסה המשולבת מוסיפה?

פאבלו: שיש גם הרבה גברים, כמוני, שנמאס להם לחיות בעולם של גבר. אנחנו עדיין חיים בעולם שנעשה על ידי גברים לבנים סטרייטיים, ואתה יודע מה, אנחנו חולים על זה.

מרינה: כשפבללו עליו משנה את כיוון ההודעה. כשכתבתי את זה, זה תמיד היה אמור להיות מקיף הכל. לא מדובר בדעת הרמה הבסיסית, כלומר, 'זה שיר על נשים ששונאות גברים'. עברנו מעבר לנקודת מבט מסוג זה. כתבתי את זה במחשבה על כל בני האדם. גברים סטרייטים אפילו לא מרוויחים מחיים בעולם שבו 98% מהכוח מוחזק בידי גברים. פאבלו הוא צלמית עבור קהילת הלהט'ב והיה קול ענק בברזיל, שם אנו יודעים שהמצב אכזרי למדי, לפי הבנתי. לשמוע את פאבלו לשיר את המילים, זה המשקל הנוסף הזה. אני סופר גאה שיש את שניכם על זה וזה בהחלט מדגיש מחדש את המסר המקורי.

הקיסרית של: המילים לשיר ממש יפות. העבודה על השיר בהתחלה הייתה מהנה מכיוון שהגעתי, באופן מסוים, להגביר את הדגש של הפזמון על ידי פשוט לבעוט ארבע על הרצפה ולהניע את האנרגיה הזו. אבל רק עם פאבלו על זה ... אני הונדורס אמריקאי וקיבלנו זמר ברזילאי, רציתי לזרוק כמה ספרים ספרדיים.

מרינה: כן!

קיסרית של: אז יש לי את המדגם הקולי הזה בתחילת סוף השיר שבו האדם הזה אומר, 'האישה חושבת, היא חזקה'. רציתי להסיע את הדגש על תחושת השיר הביתה על ידי הוספת מודעה זו. האישה מסוגלת באותה מידה לעשות כל מה שגבר יכול לעשות, זה מה שהפרסום המודעה אמר בתחילת השיר. הרגשתי את זה באמת, אז רציתי להגביר את התחושה הזו של חיים בעולם של גבר.

מרינה: כן, אני אוהבת את החלקים האלה. הם מוסיפים כל כך הרבה אופי. אלה החלקים האהובים עליי ברמיקס.

איך העבודה הזו משתווה למהדורות הקודמות?

פאבלו: אני באמת צריך להראות את זה גם לקהל שלי. אני אוהב הרבה מקצבים שונים ואני רוצה לשיר את כולם [צוחק] . אני חושב שמעולם לא עשיתי משהו כמו השיר הזה ואהבתי לעשות את זה. אני רוצה להוסיף עוד מגוון לרפרטואר שלי. זה גם מאוד חשוב לי, באופן אישי.

מרינה: שום דבר אחר באלבום שלי אינו דומה ל'עולם הגבר ', ולכן זה לא כאילו שהוא מסמן את הכיוון, בהכרח. זה עושה עם ההפקה קצת כי זה הרבה יותר מרקם ויש הרבה יותר כלים חיים שם. אני לא מודע לזה או תכליתי, אני פשוט בזמן הכתיבה כותב את כל מה שאני סופג מבחינה חברתית או ברמה האישית.

קיסרית: האם היית אומר שנושא השיר הזה דומה או שונה מדברים אחרים ברשומה? האם זה מודע חברתית למה שקורה בעולם או שאתה כותב על דברים מאוד אישיים יותר סובייקטיביים?

מרינה: אני חושבת שזה בטוח שיא פוליטי. אני מרגיש שזה לא יכול להיות בזמן הזה. זה לא קשור למגיפה כל כך. כלומר, כולם בהשראת אירועים שכולנו היינו עדים להם, אבל התחלתי לכתוב את זה בקיץ האחרון. 'העולם של האדם' נכתב בקיץ 2019. אז חלק מהשירים בתקליט הזה הם רלוונטיים באופן מוזר, אבל הם לא נכתבו באותה תקופה כי ברור שהנושאים החברתיים האלה קיימים כבר עידנים. רק המגיפה גורמת לכל דבר להרגיש מודגש מאוד. אבל יש כמה שירים אישיים. אני לא כותב שירים אהבה ענק, אני מתעניין יותר בדברים חברתיים

קיסרית: באשר לי, להכין רמיקסים זה ממש כיף כי אני יכול להעמיד פנים שאני מישהו אחר, אבל לעשות הפקה כמו שהייתי רוצה לעשות את זה. וגם בתקליטים שלי, בהיותי כותב שירים, זה לא תמיד שירי ריקוד פשוטים, אז זה ממש כיף לעשות משהו שנשען לזה. זו תמיד הזדמנות לסדר דברים שאולי לא הגיוניים ברשומות שלי.

איך נתקלת ברעיון 'עולמו של האדם' בחייך?

מה קורה אם אתה שותה צבעי מאכל

פבלו: אנחנו חיים היום 'לפי הכללים' של גברים לבנים סטרייטים וזה פשוט מוזר. למזלי, גדלתי בבית מלא בנשים חזקות שקיבלו ותמכו בי למי שאני, וזה גרם לי להתבגר ולהיות מודע לכך שאנחנו לא צריכים לחיות לפי הכללים של מישהו אחר.

הקיסרית של: אני פשוט קיימת כאישה הונדוראית-אמריקאית, עושה מוזיקה בעידן של ימינו. להיות מפיק, זה הקיום שלי. תמיד הרגשתי ככה. אני לא פעיל בכוונה או משהו כזה, אני פשוט קיים כעצמי והרבה דברים שאני רוצה לעשות הם שליליים לחברה בה אני חי.

מרינה: קשה לחשוב לאחור כשאתה צעיר יותר ויש לך פחות ידע ומודעות לנושאים אלה. כשלעצמי, הייתי מונע בטירוף ואף פעם לא חשבתי על העובדה שלהיות אישה פירושו שיתייחסו אלי אחרת. אז באותה תקופה זה לא השפיע על חוויותיי כאמן צעיר, אבל עכשיו כשאני חושב לאחור, כמובן שיש דברים שאני יכול לראות שהם טיפול מיני. למרבה המזל, הייתה לי חוויה די טובה. אך זהו הזמן בו אנו חיים וכאמנים אנו מסוגלים לתקשר זאת באמצעות המוסיקה שלנו. כמו כן, אם אתה לא רוצה לתקשר את זה, זה בסדר. אנשים שרוצים להיות קול בשבילו יהיו ולפעמים יש צורך לשתף את החוויות שלך לגבי זה, אבל זה לא משהו שאף פעם לא הפריע לי לעשות את מה שאני רוצה לעשות או ליצור את מה שאני רוצה ליצור. זה יותר פשוט מתסכל ברמה העסקית.

'עלינו ללמד את ילדינו שהם יכולים להיות הם עצמם' - פבלו ויטאר

איך נוכל לשנות דברים בידיעה שזהו 'עולמו של האדם'?

קיסרית: צריך להכניס יותר אנשים לדלת. אני חושב שאנשים במקומות כוח נוטים להעסיק אנשים אחרים הדומים להם. צריך שיהיו יותר נשים במקומות כוח, ויותר אנשים צבעוניים בחדרי הישיבות וראשי חברות, ראשי חברות תקליטים, ראשי הממשלה. אם ייצוג נמצא במקומות בהם אנשים מקבלים החלטות חזקות מאוד, אז נתחיל לראות יותר הכללה כלפי חוץ.

מרינה: אני משני את כל זה, בעצם. אני חושב שכך קורה שינוי ברמה העליונה. אבל מבחינת האופן שבו אנו מתייחסים לעצמנו, ומבחינת האופן בו כולנו רואים מגדר, זה מבחינתי הרבה מה לעשות עם הרעיון שלהיות נשי פיזית זה להיות נשי או להיות גבר פיזית זה להיות להיות גברי. אני חושב שהרעיון שכולנו מורכבים מאנרגיה נשית וגברית הוא עדיין לא משהו שבאמת חשב עליו או מקובל עליו. מכאן שגברים הותנו או חונכו להאמין שהם אינם מחזיקים בחלקים נשיים כלשהם וכי להיות נשיים זה רע, אבל אני חושב שחבל כל כך כי אני מאמין שממנו כולנו מורכבים. אז הייתי מקווה שהבנה מסוג זה אולי תקדם את שיחותינו בנושא מגדר.

פאבלו: עלינו ללמד את ילדינו שהם יכולים להיות הם עצמם, לא להטיל 'נימוסים של ילד או ילדה', לא לומר להם כיצד להתנהג, איך לדבר, רק לתת להם להיות הם עצמם. כמו שרופאל תמיד אומר, 'אנחנו נולדים עירומים והשאר גרר', אבל עלינו לתת לכל אחד לבחור את ה'גרר 'שלו בחיים. זה קל ופשוט, אנחנו רק צריכים לכבד את ישותם ובחירותיהם של אחרים, כל עוד זה לא פוגע באף אחד אחר בשום צורה שהיא.

זרם את 'העולם של האדם' מאת מרינה, פבלו ויטאר וקיסרית אוף להלן.

תמונות באדיבות חברת Atlantic Records

מאמרים קשורים ברחבי האינטרנט